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Pourquoi ce changement ? La règle de moindre surprise voudrait que les lecteurs le connaissent plus sous le nom de Bull, non ?
Pourquoi ce changement ? La règle de moindre surprise voudrait que les lecteurs le connaissent plus sous le nom de Bull, non ?
<br>[[Utilisateur:Sir Elrond|Sir Elrond]] ([[Discussion utilisateur:Sir Elrond|discussion]]) 20 février 2021 à 20:38 (UTC)
<br>[[Utilisateur:Sir Elrond|Sir Elrond]] ([[Discussion utilisateur:Sir Elrond|discussion]]) 20 février 2021 à 20:38 (UTC)
:C'est une question de cohérence avec le fait que la plupart des autres personnalités ont une page avec leur vrais nom et non leur pseudo (y compris quand celui-ci est plus connu ou constitue un spoiler). Par ailleurs, ça me semble être un faux problème puisque une recherche sur "Bull" redirigera vers la bonne page. [[Utilisateur:UneVoix|UneVoix]] ([[Discussion utilisateur:UneVoix|discussion]]) 20 février 2021 à 21:54 (UTC)
:C'est une question de cohérence et de rigueur avec le fait que la plupart des autres personnalités ont une page avec leur vrai nom et non leur pseudo (y compris quand celui-ci est plus connu ou constitue un spoiler). Par ailleurs, ça me semble être un faux problème puisque une recherche sur "Bull" redirigera vers la bonne page. [[Utilisateur:UneVoix|UneVoix]] ([[Discussion utilisateur:UneVoix|discussion]]) 20 février 2021 à 21:54 (UTC)
::Que tu aies des arguments en faveur de ce nom, je comprends, même si je ne suis pas d'accord. On compare nos arguments. Mais que tu appelles ça un faux problème je ne te suis plus du tout !? Si le titre de l'article n'a plus d'importance, alors pourquoi tous ces changements sur les autres ? Si le but est juste que l'utilisateur trouve l'article, alors on arrête de s'embêter avec des majuscules, de la typo et même de l'orthographe.
::[[Utilisateur:Sir Elrond|Sir Elrond]] ([[Discussion utilisateur:Sir Elrond|discussion]]) 25 février 2021 à 07:47 (UTC)
:::Je parlais de faux problèmes parce que je pensais que c'était la facilité d'accès à l'article qui était en question mais je n'ai visiblement pas compris là où tu voulais en venir dans ton message initial, désolé. On peut effectivement discuter plus largement du bien fondé (ou non) d'utilisation du nom réel ou du pseudo (mais j'aurai plutôt eu tendance à avoir cette discussion sur la page de la catégorie personnalité). Dans la double optique d'une pratique claire (càd limitant les exceptions et limitant la place de l'interprétation personnelle), il me semble plus simple d'opter pour le nom réel puisqu'il n'est pas toujours évident de déterminer quelle identité est la plus connue. Par exemple, Samuel Verner est connu sous son vrai nom par les lecteurs de la trilogie des Secrets du pouvoir, mais ceux qui ne lisent pas les romans ne connaitront que son pseudo "Twist". Michael Bishop possède deux pseudos (Babel et Ronin), l'un sera familier aux lecteurs de technobabel, l'autre aux joueurs / lecteurs de Brainscan qui ne seront pas forcément les mêmes. Hitomi Shiawase est plus connue en tant que Lady Death pour les vieux fans, mais son pseudo est totalement inconnu à ceux qui ne sont familiers que du lore post-SR3. Bref, la familiarité avec une dénomination ça peut être très relatif et ça fluctue en fonction de notre connaissance de la gamme et de son lore, même si effectivement le pseudo de "Bull" est très certainement plus familier pour tout le monde. Au-delà des pseudos, il faudrait aussi trancher sur les titres par contre, pour le moment on utilise les titres pour les rois, mais pas pour les empereurs et impératrices, ce qui pose un problème de cohérence (et mon opinion sur la question est moins tranchée que pour les pseudos). A voir également ce qu'en pense Archaos.
:::[[Utilisateur:UneVoix|UneVoix]] ([[Discussion utilisateur:UneVoix|discussion]]) 25 février 2021 à 09:29 (UTC)
::::Pour moi il faut utiliser le vrai nom pour la page principale et mettre les pseudos en redirection (comme c'est déjà majoritairement fait). On peut catégoriser les pseudo, ça permet de les retrouver dans la catégorie correspondante. Je pense qu'il faudrait supprimer le titre dans le nom car il peut changer ou y en avoir plusieurs.
::::[[Utilisateur:Archaos|Archaos]] ([[Discussion utilisateur:Archaos|discussion]]) 25 février 2021 à 10:00 (UTC)
:::::Pour les rois je parlais surtout des noms du type "Charles V" et des noms de Pape qui théoriquement restent même une fois morts / destitués.
:::::[[Utilisateur:UneVoix|UneVoix]] ([[Discussion utilisateur:UneVoix|discussion]]) 25 février 2021 à 14:30 (UTC)
::::Ok pour la forme. Désolé si je n'avais pas été clair. Du coup, merci d'avoir détaillé tes arguments. Bon... je ne suis toujours pas convaincu quand même, mais vu que vous êtes d'accord, on va laisser ça comme ça alors.
::::[[Utilisateur:Sir Elrond|Sir Elrond]] ([[Discussion utilisateur:Sir Elrond|discussion]]) 26 février 2021 à 01:43 (UTC)

Dernière version du 26 février 2021 à 01:43

Pourquoi ce changement ? La règle de moindre surprise voudrait que les lecteurs le connaissent plus sous le nom de Bull, non ?
Sir Elrond (discussion) 20 février 2021 à 20:38 (UTC)

C'est une question de cohérence et de rigueur avec le fait que la plupart des autres personnalités ont une page avec leur vrai nom et non leur pseudo (y compris quand celui-ci est plus connu ou constitue un spoiler). Par ailleurs, ça me semble être un faux problème puisque une recherche sur "Bull" redirigera vers la bonne page. UneVoix (discussion) 20 février 2021 à 21:54 (UTC)
Que tu aies des arguments en faveur de ce nom, je comprends, même si je ne suis pas d'accord. On compare nos arguments. Mais que tu appelles ça un faux problème je ne te suis plus du tout !? Si le titre de l'article n'a plus d'importance, alors pourquoi tous ces changements sur les autres ? Si le but est juste que l'utilisateur trouve l'article, alors on arrête de s'embêter avec des majuscules, de la typo et même de l'orthographe.
Sir Elrond (discussion) 25 février 2021 à 07:47 (UTC)
Je parlais de faux problèmes parce que je pensais que c'était la facilité d'accès à l'article qui était en question mais je n'ai visiblement pas compris là où tu voulais en venir dans ton message initial, désolé. On peut effectivement discuter plus largement du bien fondé (ou non) d'utilisation du nom réel ou du pseudo (mais j'aurai plutôt eu tendance à avoir cette discussion sur la page de la catégorie personnalité). Dans la double optique d'une pratique claire (càd limitant les exceptions et limitant la place de l'interprétation personnelle), il me semble plus simple d'opter pour le nom réel puisqu'il n'est pas toujours évident de déterminer quelle identité est la plus connue. Par exemple, Samuel Verner est connu sous son vrai nom par les lecteurs de la trilogie des Secrets du pouvoir, mais ceux qui ne lisent pas les romans ne connaitront que son pseudo "Twist". Michael Bishop possède deux pseudos (Babel et Ronin), l'un sera familier aux lecteurs de technobabel, l'autre aux joueurs / lecteurs de Brainscan qui ne seront pas forcément les mêmes. Hitomi Shiawase est plus connue en tant que Lady Death pour les vieux fans, mais son pseudo est totalement inconnu à ceux qui ne sont familiers que du lore post-SR3. Bref, la familiarité avec une dénomination ça peut être très relatif et ça fluctue en fonction de notre connaissance de la gamme et de son lore, même si effectivement le pseudo de "Bull" est très certainement plus familier pour tout le monde. Au-delà des pseudos, il faudrait aussi trancher sur les titres par contre, pour le moment on utilise les titres pour les rois, mais pas pour les empereurs et impératrices, ce qui pose un problème de cohérence (et mon opinion sur la question est moins tranchée que pour les pseudos). A voir également ce qu'en pense Archaos.
UneVoix (discussion) 25 février 2021 à 09:29 (UTC)
Pour moi il faut utiliser le vrai nom pour la page principale et mettre les pseudos en redirection (comme c'est déjà majoritairement fait). On peut catégoriser les pseudo, ça permet de les retrouver dans la catégorie correspondante. Je pense qu'il faudrait supprimer le titre dans le nom car il peut changer ou y en avoir plusieurs.
Archaos (discussion) 25 février 2021 à 10:00 (UTC)
Pour les rois je parlais surtout des noms du type "Charles V" et des noms de Pape qui théoriquement restent même une fois morts / destitués.
UneVoix (discussion) 25 février 2021 à 14:30 (UTC)
Ok pour la forme. Désolé si je n'avais pas été clair. Du coup, merci d'avoir détaillé tes arguments. Bon... je ne suis toujours pas convaincu quand même, mais vu que vous êtes d'accord, on va laisser ça comme ça alors.
Sir Elrond (discussion) 26 février 2021 à 01:43 (UTC)